文章未找到 - 青阳博客

2025年6月9日

🎯 访谈总结

👨‍💼 受访者

陈婷婷，研究生学历，MBA毕业，企业咨询从业者。专注于共创引导技术，服务于B端企业的咨询业务。

💼 行业洞察

企业咨询行业呈现高门槛、高压力、高回报的特点：

准入门槛：学历要求较高，但专业技能卓越者可例外
工作强度：60-100小时/周，出差频繁，work-life balance困难
压力来源：夹在甲乙双方之间，项目回款风险大，客户要求苛刻
发展趋势：需要深耕细分领域，大而全的咨询师难以突破薪资天花板

🎪 核心能力要求

硬技能：逻辑分析、项目管理、行业专业知识
软技能：沟通协调、快速学习、创新思维
心理素质：抗压能力强、热爱商业、持续学习意愿

🌊 时代挑战与机遇

AI冲击：信息获取被AI替代，但信息筛选与价值创造仍需人工
经济环境：未来十年就业形势严峻，需要拥抱变化
职业建议：从能力出发选择岗位，向上升行业转移，将AI视为工具而非威胁

📝 访谈记录

🟢 青阳：我想了解一下您的个人道路，您为什么会走上现在这条道路？无论是职业道路还是生活道路，过程中有什么样的动机、契机或者转折性事件？

🔴 陈婷婷：我叫陈婷婷，研究生学历，MBA毕业，目前从事企业咨询四年半。企业咨询主要是帮助企业做B端咨询，包括他们的业务。企业咨询是一个很大的概念，具体可以理解为"企业医生"，这样更容易理解。咨询分很多类型：战略咨询（像刘润专门做战略咨询）、管理咨询、流程咨询、数字化咨询、营销咨询、品牌咨询。从行业角度也可以细分很多类别。比如，您可以在时尚行业做品牌咨询，也可以在医美行业做品牌咨询。还有一种是从技术角度分类，即掌握咨询的底层逻辑和泛知识，可以服务泛行业。这种泛知识包括各个模块的知识，底层逻辑指的是要掌握像行动学习这样的技术。我学的是共创引导技术。共创引导技术适用于泛行业，我们不需要在某个行业有特别深的经验，但需要知道如何通过我们的方法论解决该行业的问题。

🟢 青阳：所以您是掌握了专业知识和方法论的人，将这些知识和方法论带到企业实践中，来帮助解决问题。您觉得这种工作方式与您的性格相契合吗？

🔴 陈婷婷：有契合的部分，也有不契合的部分，总体来说比较契合。契合的是我很喜欢创新，喜欢做这方面的事情。但不契合的部分是，我看到这个行业的大佬们一周工作80-100个小时，远远超出我对自己生活的设想。

换句话说，即使我年薪达到70万以上，甚至100万，但如果没有生活，那要钱有什么用？这让我产生疑问，无法实现work-life balance，这是一个非常大的挑战。

🟢 青阳：所以工作对生活的时间要求比较高，如果要在行业内发展的话。您是毕业后一直从事企业咨询工作到现在吗？

🔴 陈婷婷：我是后来读的研究生和MBA。在读MBA之前，我有过一份与咨询完全无关的工作。因为读MBA时，教授在做项目，也带着我们做项目，我做了几个项目后发现挺有意思的，所以就选择了这个行业。

🟢 青阳：所以是因为读MBA接触到很多商业信息，才产生了这个契机。如果是刚毕业的学生，没有相应的MBA或商务背景，这个行业对专业和学历的要求高吗？

🔴 陈婷婷：非常高。我也见过学历不高但某项能力特别强的人，比如沟通能力、协调能力或项目管理能力特别突出。学历不高的人有一个途径可以做咨询：在某个领域特别专精，做到行业顶级水平。

🟢 青阳：这就是专业知识咨询。

🔴 陈婷婷：对。只要做到顶级水平，也可以做顾问。其他情况下，咨询行业确实存在学历门槛。不过我现在接触的中国几家咨询公司或培训公司，基本要求本科就可以。

🟢 青阳：您刚才提到工作时间过长的问题，这份工作主要的压力来源是什么？是精神压力还是工作压力？

🔴 陈婷婷：咨询工作的压力确实很大。因为甲方解决不了的问题才会找乙方。特别是服务头部企业时，压力更大，因为头部企业的人员素质、知识水平和对问题的思考已经非常深入。在这种情况下要给他们提供解决方案，不是靠自己单独完成，而需要结合乙方咨询技术和甲方的行业专业知识，共同创造解决方案。

现在的咨询更多是"我有A，你有B，我们共同创造C"，而不是传统认知中的"我给你A，你拿A去解决问题"。

🟢 青阳：对双方合作的要求比较高。作为乙方工作，有时候遇到不配合或要求苛刻的甲方，会带来压力和麻烦吗？

🔴 陈婷婷：从项目角度来说，项目资金是分阶段放款的。有产出才会放款，一旦甲方不认可产出，就会压放款。比如一年签约90万的项目，分三期付款，第一期给30万，如果第二期做得不好就会压款，直到做好为止。

但问题是deadline和人力成本都在那里，所以会有压力推进工作。这是最大的风险。对咨询公司来说，项目回款是很大的风险，回不来就意味着项目失败。

🟢 青阳：您目前接触的主要是哪类公司？您觉得哪类公司的业务比较好做，比较容易成功？

🔴 陈婷婷：从宏观环境来讲，确实有上行和下行的行业。处在上行行业的客户利润率比较高。我之前做过租赁市场，比如手机租赁，一天十几块钱，租一两个月。这种客户群体比较特殊，但这个行业前五年的复合增长率基本在20%。

还有一些比较好做的行业，像服装行业的运动品类，户外运动比较好做，目前始祖鸟、凯乐石发展不错。女性情趣用品也不错。不好做的也很多，比如针对中老年的服装行业很难做，汽车行业也很难做。

🟢 青阳：所以与行业的增长率和利润率有直接关系。

🔴 陈婷婷：有一定关系。增长率高一点的话，整体氛围和主观能动性会更好，企业也愿意为提升效率付费。

🟢 青阳：您刚进入这个行业时的看法，和现在对这个行业的认知有什么显著变化？当时有哪些想法实际上不符合现状，或者哪些认知完全改变了？

🔴 陈婷婷：我觉得跟想象中区别不大，但有一点是之前没想到咨询市场如此细分。进来后才发现要求我深耕某个细分领域或细分行业，这样才有利于发展，不能做大而全。

🟢 青阳：还是需要在细分行业做到专精才会有相应的发展。

🔴 陈婷婷：对，比如专注医美行业或零售行业。这样对发展前景和薪资水平会更好，否则薪资很难提升。咨询听起来高大上，但实际上大部分人的薪资挺低，而且工作强度很高。

我当学徒时月薪6000元，还要打杂，每天工作11-12小时，没有双休。

🟢 青阳：您现在主要是在公司做这件事吗？还是个人？

🔴 陈婷婷：在公司里做。

🟢 青阳：出差或现场工作的要求高吗？主要客户群体都在华东这边吗？

🔴 陈婷婷：要求非常高，取决于做什么类型的咨询。一般来说，无论做服装行业还是泛行业，客户都分布在全国各地。出差要求特别高，甲方要求什么时候出现，就得什么时候出现。

🟢 青阳：所以这是一个需要不停流动的工作，不是特别稳定的坐班工作，而是会不停遇到新环境、新公司，在不同地点工作，和不同的人打交道。

🔴 陈婷婷：所以对沟通能力要求非常强。如果状态稍微不足，他们都会察觉到。咨询的第一步是坐下来访谈，如果气血不足，客户可能会说"下次再聊吧"。甲方会有很多不切实际的高要求，认为你做事都应该达到某种标准。出差其实是最小的挑战。

🟢 青阳：很多时候会有来自甲方的高要求和高标准，这些会带来压力和工作强度。

🔴 陈婷婷：对，还要看你能不能解决他的问题。我遇到过高层，认为钱能解决一切问题的情况。

🟢 青阳：您觉得什么类型的性格比较适合这种工作？哪些性格特点会比较不适合？

🔴 陈婷婷：不爱学习的人不适合。要热爱商业，对这件事要有信仰，不能只是喜欢。因为很累，就像做医生实习要三年一样，咨询最低要求也是三年。如果想早点成长，一年当两年用会更苦。

第一点是热爱，第二点是学习。从软技能方面，沟通能力太重要了，还有快速创造能力，因为很多时候要创造新的产品、新的项目，需要运用各种模型进行创造。

🟢 青阳：沟通很重要，因为需要在新公司、新项目中进行大量前期沟通，了解信息，进行客户访谈，获取深层次信息。实施方案时也需要和客户说明，这是一个信息交流、输入输出的过程。因为总是面临新公司、新案例，可能涉及新行业，所以要求有很强的适应力和创造力。

🔴 陈婷婷：当然还要求项目管理能力、分析评估能力，这些属于比较基础的。但也要看具体做什么工作：前期的销售商务提案、咨询交付、项目经理、项目总监、顾问老师，还是产品经理。咨询也有产品经理，不同岗位对能力要求不一样。我刚才说的这些能力主要针对咨询项目经理这个角色。

🟢 青阳：现在很多大公司内部流程比较固定，也比较僵化。如果请外部咨询，一方面觉得外部咨询对公司业务了解不够，另一方面觉得外部咨询虽然有解决方案，但在内部执行时会在落地上产生问题。这种情况应该蛮常见的。

🔴 陈婷婷：很常见。针对第一个问题，如果觉得水平不够，我们会请行业大佬。比如我们服务一个叫"他图"的品牌，服务他们的设计部，因为设计有问题。他们两个老板都是干了十几年的设计师，年营业额两个亿。在这种情况下，什么样的老师能帮到他们？我们请到了之前LV的设计师，这个级别的设计师来帮助他们，当然价格也不会低，50-100万的标的。

🟢 青阳：所以咨询公司相对于客户公司拥有额外的资源，这些资源能够实际帮助到客户。

🔴 陈婷婷：是的，要看你要做多大的盘，是要把自己做成平台，还是只销售自己。

🟢 青阳：但我觉得很多方案可能在落地上会遇到问题，因为落地可能是企业最大的障碍，任何改动或流程变更都会有固有阻力。

🔴 陈婷婷：这个问题要回到技术层面。不管乙方有没有介入，就算甲方自己出的方案，也会出现落地问题。落地问题的原因很多，我们不一一阐述，但起码要保证前期预测，把前期风险降到最低：资金、资源、deadline、人力，这些基本上都要在前期工作坊中做到共识。

遇到A怎么办？遇到B怎么办？当然在这个过程中一定会出现遗漏的问题，或者不可抗力因素，比如疫情。如果我们这样梳理之后，大部分问题都会包含在内。

只是会有些小问题，比如区域性问题。原来计划10万能租到的铺子，现在要涨到13万，到底租不租？这时候就要回到决策人做决策，遇到这种情况，决策人要自己做决策，成本增加后在哪里省这3万块钱？这又产生了新问题，我们再去商量如何解决：是否可以少一个人？供应链是否可以再优化？产品和人员是否可以优化？

🟢 青阳：您目前的公司大部分利润可能来自比较大型的公司，而不是大量中小公司吧？大型公司的标的会比较高，利润会比较高。

🔴 陈婷婷：取决于在什么样的咨询公司，我在过好几个不同类型的咨询公司。第一家做流程咨询，标的就10万，对公司来说没有利润。第二家一天5万，就很高。第三家做180万、300万和500万的单子，最多一年3000万。

这要看做多少标的。大标的基本针对品牌，不针对工厂。像流程咨询针对工厂，所以标的就10万。工厂也可以做其他类型项目，比如数字化项目，也有百万级别，但我更倾向做品牌类型。

像可口可乐这种品牌方，不是生产方，因为品牌方直接链接供应商。我们一般直接接触品牌商，不直接做供应商。品牌公司要做品牌，自然有更多预算。

🟢 青阳：您觉得这份工作与自己的价值观和期望大体上相匹配吗？

🔴 陈婷婷：我挺鼓励年轻人进入这个行业，挺有意思，只要愿意吃苦。也不完全是吃苦能解决的，只要觉得这个行业有意思，进来能在短时间内遇到好老师或好公司，可以学到很多。

🟢 青阳：它有很多成长机会。

🔴 陈婷婷：成长速度非常快，不是在一家公司能做到的，因为我们的项目可能接触好几个部门。可能会有很多不同公司、不同案例、不同项目，跟一般重复性工作不一样。可以从侧面了解到很多其他人的工作状态。

🟢 青阳：因为很多工作刚开始有干劲，但后来可能更多是重复。

🔴 陈婷婷：是的，重复很多，所以我觉得这点还是挺好的。如果想学更多东西，但确实压力很大。

🟢 青阳：在咨询行业待久了，会觉得看上去是在给出问题的解决方案，但实际上可能不是具体负责解决问题的执行人。您会觉得这样与执行端会有些距离吗？

🔴 陈婷婷：可以解决，给钱就行。公司单独提出方案前期20万，如果说这个方案看起来不错但落地不了，再加50万帮助落地，这不就解决了吗？

🟢 青阳：这样会深度参与到公司内部业务。

🔴 陈婷婷：我们会深度参与公司内部，所有数据都有。

🟢 青阳：这样可能会和一家公司建立长期合作关系。

🔴 陈婷婷：也不一定，要看第一年服务得好不好，他们到底认不认可你的服务。服务好是件很难的事，因为老板满意了员工不满意，员工满意了老板不买单。

老板满意的标准很高，一般很难满意。而且很大的项目老板一般不在场，基本是员工在场或二把手在场。

🟢 青阳：您觉得目前的工作状态在生活和工作平衡方面如何？

🔴 陈婷婷：平衡不了，我6月1号就要重新开始投入工作。不太可能有平衡，不过我也想开了，在任何行业，只要超过一定年薪，就不存在平衡。在中国，设计师一旦超过50万左右，就没有所谓的平衡，任何人都可以在任何时候、任何地点打电话给你。咨询行业也是如此。

🟢 青阳：工作和生活的界限比较模糊。

🔴 陈婷婷：没有什么生活，除了出差住酒店，所以我挺羡慕他们的真正生活。

🟢 青阳：如果一个人有家庭牵挂，或者恋人，实际上没有特别多时间和精力投入到家庭中。

🔴 陈婷婷：只能说对女性比较残酷。对男性影响不大，如果我要组建家庭，对我很残忍，但对我老公来说，赚钱养家理所当然。对母亲来说就见不到孩子，我见过男性没有焦虑的，还真不如就在工作，把家庭一丢，赚钱就好。女性会焦虑，女性有这方面困扰，对男性没有。

🟢 青阳：很多人始终有来自生活方面的需求，包括人际需求、情感需求、亲密关系需求。这些需求始终存在，需要花费很多时间精力去维护。

🔴 陈婷婷：当你要抛很多球的时候，工作算一个球，爱情算一个球，亲情又算一个球。抛很多球时，明知道抛5个球一定会掉，那就掉好了。这取决于你怎么想。我掉了孩子这个球、婚姻这个球，那抛3个球比抛5个球要灵活、可控很多。在这个时代你什么都想要，也许什么都要不到。

如果要事业、要生活，先把这两个球抛好。要亲密关系也可以，不受影响，现在社会思潮本身如此，所以取决于你想要什么，要想清楚。

🟢 青阳：人的需求无论如何始终会存在，短板或最没有满足的地方会产生很多心理影响。有时候才会说需要平衡，因为无法一直放任短板不管。

🔴 陈婷婷：您是怎么做的？您觉得不能放短板不管的原因是什么？

🟢 青阳：我觉得一个人有长处也有短处，有优势也有劣势。很多时候一个人工作效能依靠才干和长处，但在有长处的同时，劣势也必然在生活中发挥影响。一个人比较理智、理性，但也可能在某些情感方面遭遇困难。

工作上比较出色的人一般都是在发挥自己的强项，用才干部分不断增强、补足自己。但相应的短处如果没有及时照料和护理，也会变成人生的漏洞。

🔴 陈婷婷：我赞同。那人生有漏洞会怎么样？

🟢 青阳：有的人认为工作和收入很多时候由长处和才干决定，所以首先想到增强这些。但也有一种思维方式认为，人生的缺憾和不足也是由短处或不足决定的，如果把短处或不足补足，人生会变得更加稳定、和谐。这是两种不同的思考方式，可能带来不同结果。

🔴 陈婷婷：我赞同，没什么问题。我觉得存在完美的人吗？我以前对大佬很崇拜，年收入可能300万，或者在这个行业做得非常好。但这样在工作上很厉害的人，在生活和个性上有非常明显的缺陷。这个缺陷他自己不知道吗？自己是知道的，这个缺陷恰好也是让他能赚这么多钱的原因。

所以每个人都挺普通的。我个人不会特别在意我的短板，比较刻意地去忽略就好了。

🟢 青阳：您觉得目前在工作方面的优势是什么？

🔴 陈婷婷：审慎、学习，这些是比较优势的地方。当然也有劣势，肯定有比较薄弱的地方，很正常。我觉得团队是用来互补的。

🟢 青阳：同事关系会给您带来助力和帮助吗？

🔴 陈婷婷：一定会有，因为我在这方面没有遇到过挫折，跟很多人都能处得来。而且我能帮助下面的人，实习生或95后、00后的小朋友，我都会尽可能帮助他们。

🟢 青阳：同事关系会让您觉得复杂吗？

🔴 陈婷婷：我不在意，但有惹到我的情况。如果觉得没办法相处，我就走了，觉得没必要为难自己，因为本身没什么重负担，所以无所谓。

还有一个看你想要什么。如果想往上走，想要更多权力和认可，那要忍受的东西可多了。一旦公司超过20个人，就要看哪些人是核心人员，要跟他们打好关系。

一般来说我也有性格和性别优势，因为我是女性，而且性格比较乐于助人，所以对我的性格来说不是问题。同事关系对很多人来说都是难事，特别是在我这个行业。

🟢 青阳：来自上级的压力呢？

🔴 陈婷婷：很大，如果对方是大佬的话。 12点开完会，直接说"你把这个和这个做了就OK了"。老板直接这样说，意思是今天晚上要熬夜做这些东西。老板不知道现在12点了吗？不知道现在下班时间了吗？但谁叫人家是老板，人家能赚钱。

🟢 青阳：实际上还是很挑人的，只有适合的人才会长期待下去。

🔴 陈婷婷：对，因为如果不爱咨询或不爱这个行业，很难做咨询，太累了，也太容易受挫。很容易被甲方否定，也很容易被老板否定。就像三明治的中间夹层，因为老板一般到了大佬级别，也会很强势。

🟢 青阳：谈到个人理想或理想化生活时，您对自己将来有什么比较理想化的想法吗？

🔴 陈婷婷：我想做对中国女性有价值的事情，不管什么方向。给女性更多机会，就业机会也好，学习机会也好。我认为虽然咨询很难，但任何人想做咨询也很简单。任何一个人，哪怕只有高中学历，我都可以给他一条路，让他五年内做上咨询这份工作，再过5年可能就30-50万年薪，看他愿不愿意做。

🟢 青阳：您有想过个人的理想化经历，或者希望改变什么？比如想在公司、工作达到另一个层级，或者在生活上做出改变？

🔴 陈婷婷：没有，我觉得我已经做得不错了，至少在我这个级别。我对自己要求也没那么特别高，如果我能在5年后拿到相应的年薪，也不错，也不是没戏，只要再努力一点就可以。

🟢 青阳：我接触过很多做个人咨询的，比如职业咨询、心理咨询，还有人生教练。我觉得这两者虽然都是咨询，也都是交谈类的，但实际上完全不一样，应该有相似的地方。

🔴 陈婷婷：拿心理咨询来说，本身逻辑很简单，通过交流提供方法论，而且是对C端的。 ToC和ToB是两种不同的生意模式。组织是一个系统，咨询的是一个系统，这和ToC完全不同，需要的技能也完全不一样。

🟢 青阳：企业咨询实际上是比较系统化、比较长期的事情，而且会花费大量功夫。

🔴 陈婷婷：当然，因为前期要做市场调研、客户访谈、访谈整理、访谈洞察，从访谈中得出什么东西？这些东西如何反哺到方案中？要做市场宏观环境、竞品以及本品牌所有的资料调研，所有商业模式的资料调研。然后要做PPT、做提案，提案过了还要改，要做项目管理、甘特图，做每一步的项目管控、风险管控、回款，到甲方帮助落地。完全是两个级别的事情。

🟢 青阳：我感觉企业咨询是更加B端、更加理性、更加系统化、更加商务的东西。而个人咨询实际上更加个人化，会涉及很多感性的事情，很多自我的事情。

🔴 陈婷婷：是的，你给我主观评价说今天跟我咨询得好不好？其实没有标准答案。感性既容易也简单，只要跟他建立好关系，从某种程度上来说是可以的。

🟢 青阳：从这种角度讲，企业咨询更加适合比较擅长逻辑、比较理性、比较严谨的人。

🔴 陈婷婷：逻辑能力要的，沟通能力也要的。像我这种沟通能力属于我这个行业比较弱的。至少要敢说敢问敢提，敢开场、敢讲课，这几个基础要做到。

🟢 青阳：可能稍微转到DNA这边。如果是刚毕业的学生，本科毕业的女生，文科背景，要来找工作。我之前遇到过很多，我觉得他们在如今这个中国社会，如果是文科毕业，您觉得他们应该怎样找到合适的工作和相应职业道路？因为就业环境确实不好。

🔴 陈婷婷：我觉得这是个好问题。我每年都会投简历，所以我非常了解，而且我基本上没有内推，所以在Boss上可以直接感受到就业市场的不好。以前我一个星期至少有三场面试，因为我简历还是蛮好看的。

对于现在的年轻人，01年、02年或00年出来的，挑战非常大。如果是文科，首先我觉得第一步非常重要，就是他自己想要什么。因为试错成本不像过去那么低，当然肯定有的。

你自己对什么感兴趣，要想清楚。如果想不清楚，去公司做一些短期工作。比如对运营比较感兴趣，就先尝试做运营工作，做三个月，再跳到销售工作。列出5个你比较感兴趣的工作，去尝试，不要锁死。

可能做这5个工作花了一年半时间，这一年半时间后，再从中选择你想要的。我觉得这是比较好的方法。很多人都怕浪费时间，其实我自己浪费了7年时间，现在想想也不是浪费，你一定会有这样的尝试时间。

我觉得对女性来说，只要想得开，世界都很宽广。我40岁都可以重新开始事业，45岁也可以重新开始，所以没有问题。只要是自己想做的，再加上本科优势，加上SWOT模型，自己画出优势和劣势是什么，针对优势和外部机会结合，去找一些行业。

🟢 青阳：现在女性文科毕业生的两个主要缺点或劣势在于：第一，可能缺乏对就业市场的足够认知；第二，很难在目前这个年代一开始就找到比较好的工作，开始的选择很少，很可能是差工作。差工作，就是在比较普通的公司，而公司本身也不是特别重视这个职位，招一个人只是想让这个人干活，也不注重你的成长。

🔴 陈婷婷：对，这是大部分人的现状，谁没做过差工作呢？

🟢 青阳：对，公司本身成长潜力也比较低，所以很多时候必须从比较差的工作开始，直到后来有充足的工作经验后，才可能跳槽到比较好的地方。

🔴 陈婷婷：对，所以过程中你不在乎这家公司，也不用太在乎薪资，就在乎能力积累就好。好的工作需要什么能力？这份工作和那份工作是否匹配，其中某几个能力是否匹配？

沟通能力强，你去做销售，销售工作很容易找到，可以锻炼沟通能力。运营能力，小红书运营现在这么火，一堆工作。如果现在还找不到自己想要的，就从能力出发。其实是行业加职业，有个公式。我觉得还是有挑战，但要一步一个脚印走。

🟢 青阳：可能DNA还有很多人都是工作已经3-5年，在目前工作、能力上遇到一些瓶颈。可能比较普通，比如持续倦怠，因为3年时候差不多就产生倦怠感。要么工作本身遇到强烈瓶颈，可能是UI设计师等比较工具属性很重的工作。这样的时候一般很多人会遇到困境：在目前本职工作上获得进展比较困难，但如果想重新开始或转行，又担心遇到同样问题，而且从头开始成本比较高。

🔴 陈婷婷： ChatGPT让很多人焦虑三年。这里要想清楚，这个问题是你想要彻底转行，还是想利用原来技能在新行业尝试？因为跳槽是获得新机会最好的时机。你刚说的设计师工作，他原来在一个行业做设计师，这个设计师工作能不能迁移到另外一个行业？

原来在阿里巴巴、电商行业做设计师的能力，能不能迁移到传统行业？因为传统行业特别缺人才，宠物行业特别缺高端人才。电商设计师的能力完全可以迁移到宠物行业设计师，而且宠物行业出价会更高，因为这个行业本身趋势在上升，愿意花钱找人才，重新配备人才。行业人才缺口很大，所以跳槽成功的可能性会比较高。

🟢 青阳：岗位可能是死的，但行业可能是活的。

🔴 陈婷婷：对，照着你的核心能力去转行业，转到上升行业。哪个行业现在在上升，你都知道往风口走，就这个意思。

🟢 青阳：但对个人来讲还是风险和投入的问题，因为可能都会有风险，尤其对个人而言。

🔴 陈婷婷：我觉得风险也不会很大，因为你的能力是通用的，只是不同行业而已。转行业其实很容易，你从电商行业换到宠物行业很容易。从宠物行业换到养老行业，同样做一个工作，实际上工作内容不会有太多差别，只是取决于公司有没有发展前景和你的工资水平。

🟢 青阳：现在还有一个显著问题，一方面某些新兴职位是因为市场现状而产生的，当后来市场发生变化，这个职位的工作又会产生很大变化，甚至被压缩。可能你现在投入很多功夫的工作经验、工作技能以及相应工作认知，到以后这个行业也不需要那么多人，可能被迫适应市场变化。

🔴 陈婷婷：对，一定是的，而且AI已经过来了，已经在颠覆大部分人的工作职能。这是事实，你不能逆这个事实。

🟢 青阳：现在很多公司都觉得不需要招那么多UI设计师。很多在读的或年轻的UI设计师都在考虑转行问题。

🔴 陈婷婷：不只是这个行业，所有公司都这样。我之前那个公司，AI出来后，产品部就打算用两个人，原来用4个人，现在用两个人。品牌部原来两个人现在一个人，很正常，因为有AI了。

在我这个行业很明显，我原来老板要出一个东西，需要求人三天，我用AI加我半天就好了。

🟢 青阳：可能一些通用性能力或通用性职位还是比较好转的，但如果涉及很多专业知识、专业技能呢？

🔴 陈婷婷：我用AI做，我认为核心能力还是没有办法被替代。 AI能替代的是什么？是信息。 AI可以帮你搜很多信息，但是信息的筛选——我只说我这个行业——信息的筛选、信息的准确度以及信息产生的价值，AI是没有办法做的。

比如我做商业博主，这是一个领域，但Deepseek一来我店铺销量降了90%，一个月马上降90%。小红书里面所有类似像我这样的商业博主产品，所有销量基本都降70%-90%。什么行业都有冲击，但任何一个时代都有适合生存的人。

🟢 青阳：我觉得可能这种时代性的冲击对某种个人的冲击比较大。

🔴 陈婷婷：是的。参考日本，可能未来十年一定是失落的十年，因为经济下行。看商业周期，处在经济下行已经是非常确定的事了。而且经济下行是相对下行，我们现在GDP还有5%，英国已经20年0%，所以还有下探空间。

经济不好，企业就很难，没有办法产生消费，企业就很难生存，就很难产生就业。再加上未来十年毕业生一年比一年多，直到十年后2035年才会稍微降一点点。在那之前，所有未来10年就业都很严峻，任何年轻人我都是这句话，未来十年都很严峻。

所以要想好自己要做什么，要想好自己的核心竞争力是什么。

🟢 青阳：如果说AI时代的到来，很多专业人士，他们很难做自己职业的长期规划。

🔴 陈婷婷：现在很多行业确实，我接触过很多行业、很多职位，我都觉得没什么前途，但这是现实。就要换一种形式拥抱AI，不把AI当威胁，把AI当机会。一定要往这个方向想，我能利用AI为我的公司、为我的客户带来什么，往这个方向走。